无病呻吟


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~~~~~~以下是引用deapsea在9/13/2011 12:45:00 AM的发言~~~~~
楼主啊,我可是google进这个话题的,因为最近罢工,特别不想工作,一点动力都没有,所以想搜搜看别人也有没有这个症状,结果进来这贴了。 说实话,我觉得楼主的领悟力了得,一般的富二代比比车,房子之类的大半辈子也能过去了,如果不是内心很丰富的人是不会轻易想到这一层的。当然,我并不是说 我能想到这个也很了不起之类的,我也是新中国教育下,父母教育下要顶天立地的那群人。我仍然有深深的不安全感,和强烈的需要别人认同,甚至虚荣心,所以我 需要工作,需要随时提醒自己是有用的人,是年薪多少多少,是对社会对家庭有用的人,对于任何一件事情,因为我的经济基础,所以我有话语权,而且我很 enjoy。但是正是这种不安全感,我并不能很好的面对自己,很多时候我并不能tell究竟是为了证明自己而去工作,或是我就是喜欢工作。你说的认知的瓶 颈我承认,当然职场里还有organization,所以不光是knowledge,所以这个瓶颈也许很多人一生也意识不到,一直会self improve,最后能不能得到高层的认同又是另一回事了,所以工作中也不是那么容易就能有瓶颈的,工作是可以让人easily commit一辈子的一件事情。 切入主题,说楼主说的兴趣爱好,精神层面的一些追求,我理解的就是自己爱做的事情吧。我觉得大家混淆的是兴趣爱好和entertainment,比如画 画,弹琴,摄影,这些是兴趣爱好,而看连续剧,电影,旅游,是entertainment,我理解楼主说的是前者,其中一个重要特征就是自己要付出,然后 得到更大的满足,这也是为什么这样的activity可以代替工作的可能。因为要不断坚持,不断的付出,学习,甚至突破一个个的瓶颈,然后有更大的快乐, 从一个意义上来讲是和职场里是相似的,不同的是要求的skills不一样,只是职场里的skills要求的比较统一,标准,而兴趣爱好里则体现了更 unique的个人性格。而且如果做得好,是有可能称为全职做兴趣爱好的,比如收藏家,小说家,设计师,等等,这些人也很多都是半路发家的。 总结而言,工作也不象楼主说的那样boring,而是不管在什么阶段也是可以有挑战的,但个人的兴趣爱好,一旦能engage,或是能发现自己有某方面的 天赋,加上后天的努力,这样的payoff是巨大的,当然也是risky的。做这些需要有一个起码保证温饱的环境,因为人毕竟还是要对家庭后代负责的。
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lz我承认,因为想谈的话题谈不下去还多少被误解,我弃楼跑了:P。
因为昨晚在天涯逛看到一段话,今天一天还在咀嚼, 忽然觉得应该贴到这个话题下,于是我就又回来了。 看到mm的回复,我好感动。谢谢你写下回帖,我也终于找到了可以理解我的同类!

等下要贴的这段话,没准你也喜欢。有机会继续交流吧~~~

++++++以下来自天涯 by 今天是夏至 谈生活态度+++++++

看到大家说喜欢我在帖子里透露出的生活态度,我真特高兴,比夸我衣服漂亮还高兴。因为这是我这几年最 重视的东西。从香港到美国,7年时间,我的生活发生很大变化,离开学校开始工作这一年半,又学到很多东西。这些都在塑造我的生活态度。。跟大家分享一个小 故事,4年前还在香港的时候,我的室友是个法国姑娘。有一段时间我在备考GRE,杀过鸡的同学们都知道那是很痛苦滴,我因为学业繁忙,只有很少的时间准 备,有两个月的时间天天晚上挑灯夜读。有一天晚上我头悬梁的时候,法国姑娘睡不着,突然问我,你生活的目标是什么?我想了想列举了近期中期远期目标,考好 GRE,申请好学校,在我喜欢的XX行业找到一个好工作,之类的。我又问她的生活目标是什么,她 说,我想成为一个优雅的人,不管周围怎么样,都可以优雅的生活。我说这是什么目标啊一点都不实际,目标不都应该是实现一个什么成就吗?她说这是最实际的, 因为你所谓的那些成就都是受外因影响的,你可能努力了也达不到,而我成为一个什么样的人,是完完全全由我自己决定的,所以这才是对生活满足感的来源。她 这句话对我影响很深。我以前从来都没有这么想过问题,自己要成为一个什么样的人?可能是因为咱们中国从小的教育都比较功利,对"外在"的东西看的很重,一 个一个的人生目标,都是看的见的,世人眼里公认的东西,对成功和生活幸福之类的也只有一种评判标准。现在如果再问我的生活目标是什么,我会说学会珍惜眼前 人和事,don’t let the physical thing define who you are. 做到这点真心不容易,可是我觉得我在慢慢实现,所以我很高兴。现在我做的工作并不是我从小到大的梦想,生活里不如意的地方也有,可是我还是很开心,因为我 对"幸福""成就"这样的东西定义和以前不一样了,一个人不可能把什么都抓在手里,想清楚自己最想要什么,就好好珍惜吧。不想把帖子弄成心灵鸡汤感觉的, 哈哈,不过大家可以一起探讨生活里的美好:)
+++++++++++++++++

我和夏至mm有过类似的心路历程,对她的感言非常有共鸣。曾经在东京的生活让我有机会更多的接触了优雅精致的女人,后来来到美国,发现这里的华人JM事业心强的同时又“只有”事业。在这个讨论中没有看到很多人谈论我想谈论的’所谓兴趣’,也只有deapsea mm 能看出兴趣和娱乐的区别。。。

对我来说,慢慢看清自己想要的是什么是很重要的,哪怕工作中有困难,生活中有挫折,也都能开开心心的每一天, 也许这就是“不以物喜,不以己悲”的真正内涵。法国mm的话值得我继续慢慢品味!

存档华人上的讨论~

 

大家都是很热爱工作吗?有没有个人的兴趣爱好呢?是有一份喜欢的工作,享受工作的乐趣就很满足吗?

如果有兴趣爱好,又热爱工作,如何做到两者兼顾?
(对我来说,工作占用了太多的时间,要工作的话没有时间做自己喜欢的事情)

注: 我理解的做主妇不等于带孩子。我想讨论的也不是工作是否等同于兴趣。
lz一直在工作,暂时没娃。工作也有成就感,这种成就感油瓶颈,取代不了兴趣爱好能带来的满足感。lz觉得每天工作占有很多时间,做不了自己喜欢的事情。
很羡慕可以自由安排时间的生活方式。

于是好奇,很多人选择工作,惊讶大家原来都把工作作为理想和个人追求。

本楼重点想讨论的是:热爱本职工作(特别是另一个调查里83%选择了工作的mm们),撇开为了一份收入,如果你在一个不愁吃穿的生活现状,没有工作要去你去赚钱或贡献,你会做些什么?

爬了将近20层楼,除了一位mm说想写科幻小说,几乎没有人提过个人追求。这是我惊讶的地方。

也欢迎热爱工作的童鞋们来聊聊,工作给你带来了什么样的乐趣。
ke
=楼里mm提出的工作相对不工作的优越性=  (lz本身也赞同,但lz认为人生,特别是衣食无忧后,应该可以有更多的追求)

1. 成就感 (此处lz小有保留,做自己喜欢的事情也可以有成就感,如果成就感不单是用工资来衡量的话)
2. 和人打交道能力,处理问题的能力,理解接受新事物的能力等综合能力的提高。
3. 结识新朋友,建立社交圈。
4. 生活有规律。

***********剪贴一些回复,进一步表明LZ观点,旨在讨论,如果能完善lz的人生观那就更好了************

以下是引用xinqiao在9/8/2011 11:48:00 PM的发言:
我就喜欢工作啊…

 

工作多好呀,

 

首先, 有份工作,每天要上班下班, 让我保证规律作息, 否则我会睡到中午才起床, 半夜都不睡的,对身体一点都不好;

 

其次, 工作中很有成就感啊, 可以学习新的东西,可以解决问题, 每次觉得自己又学到了东西又帮人家解决了问题又完成了一个项目,哪怕从to do list划掉一个东西,都觉得很有成就啊

 

在次, 工作可以认识很多同事, 志同道合的就是朋友, 再跳几次槽, 更多的朋友, 可以分享工作经验,生活经验;一起8挂, 多有趣啊….尤其是如果不在家乡工作的话, 通过工作可以认识很多人, 运气好的话, 可以培养出自己的人际交往圈子….

 

最后,工作也可以挣钱呀……工作挣的钱请阿姨, 理直气壮的不做家务….让在家里呆着的时间质量更高.  周末我一般和我老公出去走走, 带孩子玩玩, 累的话就一起在家看电视, 读小说, 躺在床上说说话…..

 

小孩么, 大一点就上托儿所, 可以培养他自己的朋友圈子啦…

 

如果我不工作,我LG的工资也够我们现在的生活了, 但是有我的工资, 每月都存下来, 卡卡, 看着存款额增长, 也很开心啊, 然后拿存款去买理财产品, 到期收益的那天, 虽然不多, 也是很开心…..好吧, 我是守财奴……..

[此贴子已经被作者于2011/9/8 23:52:23编辑过]

谢谢mm的认真回复。从回帖看的出,你是不用担心生计,因为喜欢工作的而工作的一类人。也是我开这个贴想深入探讨的对象。 我也highlight那些工作给个人乃至家庭所带来的价值。我也是赞同的。 我想请问mm,除了工作本身,有其他兴趣爱好否? 回到你提到的几条,比如, 学习新东西,这个是会产生瓶颈的。某一份工作乃至某一个行业是有局限性的(当然也看工作性质和个人追求),工作真的就是你全部兴趣爱好所在么? 前面有位mm也提到中国的教育模式,我们都是那种模式下教育出来的孩子,有多少会守着自己的梦想,有机会拿出来放飞呢? 说起我的理想,挺可笑的,我小时候的唯一理想就是考上大学! 考上大学后我就失落了,失落完,我才开始思考我想要的是什么? 我想这样的情况不只是我一个吧. 再长大,有了工作乃至事业,有了家庭,小小梦想,哪怕不是很大,哪怕垂手可得,却因为一时生活所需,甚至不费力的就被自己扼杀了。 人活着应该不光是是有份工作,积累个人财富,然后为社会有所贡献(从小被教育的却是这些!!!)这样就好了吧? 人活着还应该有些更深层次的追求。追求些啥?因人而异,但真不应该没有。这是我写这个帖子的初衷。

以下是引用being_exist在9/9/2011 11:24:00 AM的发言:
 

我喜欢画画,旅游,看电影

工作之余这些事都可以做,相信很多人都跟我一样

 

矛盾吗?

 

还是你非要放下现实生活中的一切去追求你的个人兴趣?那是有钱人才能做的事,跟当不当主妇毛关系没有

我想我的原题有点误导,等下改了。也谢谢Bigmama提醒。
我的兴趣和mm差不多,比如:我也喜欢旅游,喜欢摄影,还喜欢运动。
之前提到,如果每天不要坐班,我愿意花2个小时锻炼身体,要上班,两个小时挺宝贵的,每天两个小时不太现实。
再比如摄影,数码相机的坏处就是照片堆积如山,每天整理都要整理很久。另外一位mm提到time management, 我赞同,但是也不否认”工作量“在那里,就是要有时间才能完成的。
听音乐,看电影,还有我爱看连续剧,这些都挺普通的爱好吧(都算不了兴趣),网上还有各种信息我喜欢看。每天都不够用。我想退休了就学画画,还可以去进修学校,学学心理学哲学什么的。
暂时还都不能实现。

以下是引用chfjyjychf在9/8/2011 3:30:00 PM的发言:
你说的是有钱人家的贵妇吧。
我就一普通白领,上班没热情,就图个清闲,休息休息。下班伺候娃。精力刚好够用。
如果让我在家带娃,估计累死,娃也带不好,还不如送DAYCARE.
如果我在家不带娃,就闲着。经济上吃紧,不现实。

如果我家老公挣大钱,我也愿意小孩送贵族学校,我把自己打扮的美美的,参加一些慈善活动。可这就是个梦啊,还是别做了。

谢谢楼里各位mm的参与~~~! 谈谈梦想或理想也不错呀。 又想起我的朋友,事业还挺成功的,他总说等他赚够了就退休。 我问:多少算够呢? 他说:5M吧~~ 我问:5M怎么花? 他说:不知道。。。。。。。。。。。。。。。。。 不得不想起那个经典的CEO度假钓鱼遇到渔夫时的对话.

以下是引用truezesty在9/9/2011 2:48:00 PM的发言:
搞半天我觉得楼主定义的“兴趣”就是“不工作”才能干的事情。

事实上对很多普通人来说,大家好多人有家有口的,能够坚持一周打2,3次球,或者1个月看完一本书。甚至有些妈妈能够一周尝试作一下新菜式之类的都是很不错的兴趣爱好了。

我觉得按照你的定义,这些都不叫“兴趣”。但是对我们普通人来说,这些都是很不错的“兴趣”,但是如果不要上班,1天8小时的干这些,我们这些普通人也会觉得腻味,那时候这些都算不上兴趣了。

我以前考试前都喜爱看小说,觉得特别好看,考完试以后反而提不起兴趣看了。我想你的纠结大概也有类似的地方,一方面很喜欢干一件事情,但是工作又 占用了很多时间,让你觉得没办法好好的作自己想做的事情。但是我觉得如果真的让你不工作,实现你现在认为的“兴趣”,还不知道会怎么样呢?

对我自己这种普通人来说,工作可以让我学以致用,实现自己的能力,做自己能做的事情,换取报酬,得到经济独立,同行认可。

引用别人说的:为资本家创造剩余价值,为自己小家创造经济价值,为我自己创造精神价值。

这是我更愿意工作的原因,不完全是因为钱,当然钱是很重要的因素。而且,忙里偷闲,干点自己喜欢的事情,感觉更有成就感,更开心,更享受。

赞mm思路清晰,对上话了。

No offense, 我觉得我们这代的人还是缺乏个人兴趣(也许下一代在相对宽松的环境下成长的会相对好些),业余生活比较局限,更不要说开发自己的兴趣了。兴趣不是单一的一 样事情,不要误解为就是要象坐班一样每天定时的去做。啥叫兴趣我不用定义了吧,兴趣使然去做的事情,有做过的人都会多少共鸣。

所以一番讨论下来我武断地认为:P 主流ms就是能工作就想去工作。因为工作可以:为资本家创造剩余价值,为自己小家创造经济价值,为我自己创造精神价值。

换个方式问讨论这个问题吧, 热衷工作的mm,工作如果在精神生活占如此大的地位,退休后怎么办?

人生的美好在于,它教你懂的失去,放手的同时,也有时会有失而复得的欣喜。这份感受我总是小心翼翼的体会。
第一次是做Lasik手术后的第二天,已经可以看到远方细细电线杠上,更细细的电线。高度近视的那些年我怎么都不能知道他们的存在。
第二次是昨天 07年镶的金牙 http://mimi.5thcountry.com/?p=9172 特掉了。。。之后!

在公司吃着午饭,特掉了出来,我一边把它小心的包好,一边琢磨该约医生,还是观察一段时间。人那,哪怕我这么激进喜欢今日事今日币的有时也还是要讳疾忌医一把。

掉了牙套的牙一点也不痛,就是喝冷水的时候有点感觉。晚上回到家还是觉得没有大碍,得过且过吧。还好,善变的我后来又临时决定还是应该去看看医生,再决定咋办,打算第二天一早找个诊所碰运气看能不能安排到医生。

不出所料,诊所说当天安排不了,要等第二天天。

一天都在用带着豁牙的口腔吃东西,觉得其实还好,毕竟不痛啊。

第二天也就是昨天,护士给问了状况,有看了牙套,说应该可以装回去! 这个我没奢求过!医生本来还说要拍x光片,可看了牙合牙套后都觉得也不用了,问牙套在中国做得,我说不是在日本做得。看来牙齿和牙套的状态都不错,而且我来的也及时,几分钟,他们就把金牙给粘回去了!!!!!!
完全没有任何不适,甚至比以前fit的更好。我谢过他们满心欢喜的回了家。
回家后就用满口的牙齿大嚼着饭,幸福感油然而生。看来金牙和我真有缘,从最开始的抵触到后来的喜欢,再到现在失而复得后的幸福感。

一定要记录下来!

lessons leant : 有问题越早解决越容易解决。如果我拖几天再去看医生,结果恐怕就不一样了。。。

家里堆积如山的邮件简直是drive me nuts! 之前一气之下扔了一大通。忽然想起来好久没有看到deed了,一惊于是醒了。

又起了个早,好快又是周五了。

跑步做瑜伽准备午饭吃早餐,嘿,出门还不到8点50!本周第一次比较按时的到公司了。还好,否则差点要错过早已忘到九霄云外的training。

之前有一天十点半有个会十一点才想起来,连忙联系了客户,问可不可以现在开会? 没想到连续接到分别来自三个不同人的道歉信。原来他们取消了会议却忘记把我放到邮件里。真是幸运。

其实每天总有点小情绪不想来公司,不过想到没多久就要离开这个office了,还是会打起精神来多看一眼这个战斗过好几年,且对我特别有意义的地方。

年初请HR让SSA开份证明,几个月没有动静。我都和HR冒火了。HR姐姐这才认真的办了起来。

证明很简单。证明本人在米国工作,米国交过社保就好。没有想过有什么难。

期间HR姐姐起码和我讨论两次,主题是为啥我要一个这样的证明。

其实我本来也不知道这个东东的存在,日本的税理事临走前让我开一份,我就记着了。

HR姐姐讨论半天也不理解这个东西(她完全不需要理解),最后把申请发到社保局。又过几天,她告诉我社保局的人不理解为啥我需要该证明。

我很冒火,为啥需要和你们真没啥关系,你们有开此证明的流程,你倒是给我说说为啥不给开呀?

给这个叫Lee的人打电话,我都给气坏了,因为整一个鸡同鸭讲。

最后谈不通,我说我发email给你吧,把你们网站上的link和相关信息都给你,你review后我们再讨论。

挂下电话气的发抖(OMG),打电话给dudu,让他给安抚一下,也顺便给些建议。

dudu说的对,这些人都是官僚,他不想给开就不给开了,我是求人办事。。

虽然内心不太接受,但是道理都懂。整理心情,立马发了一封温柔可人的邮件,抬头是Dear LEE,,,,感觉不错。

今天follow up 一下,LEE说证明已经开出来了。

 

美利坚呀,一定可以帮我从速重塑成人精, Yeah!

 

看了华人网上新盖的律师楼,第一次走近看了这个可望不可及的行业。

我总觉得但凡劳动都是一份耕耘一份收获。顶级高薪职业,比如银行家,医生,律师,都让我觉得付出太多,不太符合我的价值观。

巧克力美眉的一帖云淡风轻让我改变了这个看法。首先很喜欢看到如此effortless的成功人士,看来“成功”之路不同,还是有捷径可走的。

爬完帖子(帖子其实才刚开头),我已经萌生了(很强烈的)年头,那就是,如果有个女儿要让她读法律!!!

 

为什么?

1. 性价比高。 不用读很多年书,毕业后也不一定要做小妹。

2. 工作强度相对低 (不求赚太多的话)。自己开事务所的话,时间自由,完全可以事业家庭两不误。

3. 感性的工作。和人打交道。和社会联系紧密。

4. 适合女性。除了3,女性细心,相对有语言天赋。还有时间可以顾家。

5. 越老越值钱,不是青春饭。

这些就足够把其他两个行业给比下去了。当然还看个人喜好。

上次萌生“有个女儿就让她学XX”是几年前认识一帮学媒体进了电通美眉们的时候。其实和这次这位牛美眉有相似处,那就是她们原来在国内都是学语言的。可见语言功底多么的重要。

浮云会上女伴们讨论了男女能否在做朋友。

回家和娃哈哈汇报,顺便打听一下他的看法。问娃哈哈:你有几个女性朋友?娃哈哈说:我没有朋友!

被我痛扁一遍后,娃哈哈说:我觉得男女做不了朋友,总有一方心怀不轨吧。

我说,这个看法是主流哟。。。

过了一会儿,娃哈哈说,其实我和Brian的姐姐玩的很好呀,我们彼此就是朋友,我收回刚才说的话。

 

我说我“男朋友”太多了,没有一百也有几十。

可是我还真没他们有不轨想法。不说别的,从小家里表哥堂弟一大堆,男人见得多了去了,交往从幼儿园前就上手了。。。和大学闺蜜成鲜明对比,一家就三姐妹,大学前一直上女校,上大学了一追就被追上,毕业后马上成亲,,,,,这道行是不一样的。

而我认识的这成十上百的男人,要说都对我心怀不轨,那也太抬举我了。。。我哪有那么百人迷哟。

当然,我迷恋和迷恋我的男人不在这个list里面。这做不成朋友的男人list也美好的放在心里。

哈~写着写着就成了花痴贴了?

 

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